Собрание сочинений. Том 30. Ноябрь-декабрь 1991

Москва 2022

УДК  323+327
ББК  66.2
Г  67

© ГорбачевФонд, 2022
ISBN  9785777708922

Заседание Государственного совета СССР  . . . . . . . . . . . . . . . . .
13
14 ноября 1991 года

Беседа с министром иностранных дел Индии М. Соланки  . . .
86
15 ноября 1991 года

Из разговора с А.С. Черняевым и А.С. Грачевым  . . . . . . . . . .
91
15 ноября 1991 года

Из интервью журналу «Штерн»  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
92
15 ноября 1991 года

Совещание с советниками и помощниками  . . . . . . . . . . . . . . .
99
17 ноября 1991 года

Беседа с эмиром Кувейта шейхом Джабером 
альАхмедом асСабахом . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
101
18 ноября 1991 года

Письмо координатору «большой семерки» 
Дж. Мейджору  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
107
Не позднее 19 ноября 1991 года

Интервью американскому журналу «Ю. С. Ньюс 
энд Уорлд Рипорт»  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
108
19 ноября 1991 года

Cодержание

Из выступления на заседании коллегии Министерства 
внешних сношений СССР . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
114
19 ноября 1991 года

Беседа с представителями государств «семерки»  . . . . . . . . . .
115
20 ноября 1991 года

Выступление на втором совместном заседании Совета Союза 
и Совета Республик первой сессии Верховного Совета СССР 
нового созыва  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
123
20 ноября 1991 года

Поездка М.С. Горбачева в Иркутск и Бишкек
21–23 ноября 1991 года
Из беседы с журналистами в самолете . . . . . . . . . . . . . . . . . .
153
20–21 ноября 1991 года
Встреча в аэропорту Иркутска  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
155
21 ноября 1991 года
Посещение Иркутского авиационного завода . . . . . . . . . . . . . .
156
21 ноября 1991 года
Из разговоров в цеху . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
156
Встреча в конференцзале завода  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
156
О встрече с ветеранами войны и труда . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
158
21 ноября 1991 года
О встрече с руководителями области, народными 
депутатами областного и городского Советов, 
руководителями крупных предприятий . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
159
21 ноября 1991 года
Из выступления на встрече с преподавателями 
и курсантами Иркутского высшего военного 
авиационного инженерного училища  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
160
22 ноября 1991 года
Посещение Листвянки  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
161
22 ноября 1991 года
Из разговора с директором Байкальского экологического 
музея Г.И. Галазием  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
161
Из разговора за «круглым столом» с учеными 
и деятелями культуры  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
162
Из разговора с членомкорреспондентом АН СССР 
В. Хабиевым . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
162
Прессконференция  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
163

Содержание
6

Прибытие в Бишкек  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
165
22 ноября 1991 года
Встреча в аэропорту «Манас» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
165
О встрече с представителями научной 
и творческой интеллигенции  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
166
22 ноября 1991 года
О посещении Бишкекского завода сельскохозяйственного
машиностроения имени М.В. Фрунзе  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
167
23 ноября 1991 года
Посещение Кантской машиноиспытательной станции  . . . .
169
23 ноября 1991 года
Из разговора с доярками  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
169
Из разговора со специалистами и руководителями 
хозяйства  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
169
Посещение Кеминского района  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
169
23 ноября 1991 года
Разговор с чабаном во время незапланированной 
остановки  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
169
О посещении фермерского хозяйства «КызылСуу»  . . . . .
170
Встреча с общественностью Кыргызстана  . . . . . . . . . . . . . . .
171
23 ноября 1991 года
Интервью в аэропорту «Внуково» по прибытии 
в Москву . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
175
23 ноября 1991 года

Заседание Государственного совета СССР  . . . . . . . . . . . . . . . . .
176
25 ноября 1991 года

Прессконференция в перерыве заседания 
Государственного совета СССР  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
235
25 ноября 1991 года

Заседание Государственного совета СССР 
(продолжение)  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
240
25 ноября 1991 года

Беседа с министром иностранных дел Исламской 
Республики Иран А.А. Велаяти  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
278
26 ноября 1991 года

Содержание
7

Беседа с делегацией конгресса депутатов Генеральных 
кортесов Испании . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
287
26 ноября 1991 года

Совещание с советниками и помощниками  . . . . . . . . . . . . . . .
297
26 ноября 1991 года

Беседа с вицепрезидентом Федерации экономических
организаций Японии Т. Яхиро  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
300
27 ноября 1991 года

Из стенограммы заседания Государственного 
совета СССР  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
306
27 ноября 1991 года

Из ответов на вопросы журналистов по окончании 
заседания Государственного совета СССР  . . . . . . . . . . . . . . . . .
320
27 ноября 1991 года

Интервью «Народной газете» (Минск)  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
321
28 ноября 1991 года

Из беседы с Эрнстом Неизвестным  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
336
28 ноября 1991 года

Беседа с обозревателем «Литературной газеты» 
Юрием Щекочихиным  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
338
28 ноября 1991 года

Телефонный разговор с Президентом США Дж. Бушем  . . .
350
30 ноября 1991 года

Беседа с директором Международного института 
сравнительных социальных исследований Х. Яничеком  . . . .
355
3 декабря 1991 года

Из телефонного разговора с Г. Колем  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
361
3 декабря 1991 года

Обращение Президента СССР к парламентариям страны  . .
364
3 декабря 1991 года

Содержание
8

Телефонный разговор с Президентом Республики Польша 
Л. Валенсой . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
368
4 декабря 1991 года

М.С. Горбачев о беседе с Премьерминистром 
Венгрии Йожефом Анталлом  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
371
5 декабря 1991 года

Из интервью французской телекомпании ТФ1
для программы «Семь на семь»  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
374
6 декабря 1991 года

Встреча с американской делегацией, прибывшей в СССР 
на конференцию по экономическому образованию 
молодежи  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
378
7 декабря 1991 года

Интервью Украинскому телевидению  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
382
7 декабря 1991 года

Заявление Президента СССР . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
393
9 декабря 1991 года

О встрече с руководством Вооруженных Сил СССР  . . . . . . .
395
10 декабря 1991 года

Интервью главному редактору «Независимой газеты» 
В. Третьякову  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
397
11 декабря 1991 года

Президент СССР отвечает ученым мира и сам задает 
вопросы  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
412
11 декабря 1991 года
Ответы М.С. Горбачева на поставленные вопросы  . . . . . . .
412
Вопросы М.С. Горбачева к ученым  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
415

Встреча с советскими журналистами  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
416
12 декабря 1991 года

Содержание
9

Заявление Президента СССР в связи с отзывом 
представителей Республики Беларусь и РСФСР 
из Верховного Совета СССР . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
437
12 декабря 1991 года

Беседа со специальным представителем правительства
Великобритании Д. Эплярдом  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
438
13 декабря 1991 года

Интервью журналу «Тайм»  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
446
13 декабря 1991 года

Из телефонного разговора с Дж. Бушем  . . . . . . . . . . . . . . . . . .
455
13 декабря 1991 года

Телефонный разговор с Ф. Миттераном  . . . . . . . . . . . . . . . . . .
456
14 декабря 1991 года

Беседа с государственным секретарем США
Дж. Бейкером  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
460
16 декабря 1991 года

Беседа с группой участников международной 
конференции «Анатомия ненависти»  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
472
17 декабря 1991 года

Интервью газете «Комсомольская правда»  . . . . . . . . . . . . . . . .
477
18 декабря 1991 года

Из разговора с руководителями палат и комитетов 
Верховного Совета СССР и представителями 
инициативной группы народных депутатов 
по проведению Съезда народных депутатов СССР . . . . . . . . .
487
18 декабря 1991 года

Обращение к участникам встречи в АлмаАте 
по созданию Содружества Независимых Государств  . . . . . . .
489
19 декабря 1991 года

Из телефонного разговора с Г. Колем  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
494
20 декабря 1991 года

Содержание
10

М.С. Горбачев о телефонном разговоре с Ф. Миттераном  . .
497
21 декабря 1991 года

Интервью газете «Московская правда»  . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
499
21 декабря 1991 года

Из беседы с ведущим телекомпании ЭйБиСи 
Тэдом Копполом  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
508
21 декабря 1991 года

Телефонный разговор с Премьерминистром 
Великобритании Дж. Мейджором  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
511
23 декабря 1991 года

М.С. Горбачев о беседе с послом Италии в СССР 
Ф. Саллео . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
515
24 декабря 1991 года

Телефонный разговор с Премьерминистром Канады 
Б. Малруни  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
517
24 декабря 1991 года

Телефонный разговор с Президентом США Дж. Бушем  . . .
521
25 декабря 1991 года

М.С. Горбачев о телефонном разговоре с Г.Д. Геншером . . .
525
25 декабря 1991 года

Обращение к советским гражданам  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
526
Выступление по Центральному телевидению 
Президента СССР
25 декабря 1991 года

ПРИЛОЖЕНИЕ 1
Заседание Государственного совета СССР
14 ноября 1991 года  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
530
Выступления при обсуждении экономических вопросов . . . . . .
530

ПРИЛОЖЕНИЕ 2
Договор о Союзе Суверенных Государств, Проект . . . . . . . . . .
554
27 ноября 1991 года

Содержание
11

ПРИЛОЖЕНИЕ 3
Заседание Государственного совета СССР . . . . . . . . . . . . . . . . . .
563
(вторая часть)
25 ноября 1991 года

ПРИЛОЖЕНИЕ 4
Документы, подписанные руководителями Беларуси, 
России и Украины в Беловежской Пуще  . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
585
8 декабря 1991 года
Заявление глав государств Республики Беларусь, РСФСР, 
Украины . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
585
Соглашение о создании Содружества Независимых 
Государств . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
586

ПРИЛОЖЕНИЕ 5
Заявление, подписанное руководителями среднеазиатских
республик СССР на встрече в Ашхабаде . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
591
13 декабря 1991 года

ПРИЛОЖЕНИЕ 6
Документы, подписанные руководителями одиннадцати 
бывших советских республик в АлмаАте . . . . . . . . . . . . . . . . . .
594
21 декабря 1991 года
АлмаАтинская декларация  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
594
Протокол Совещания глав независмых государств  . . . . . . . . . .
596
Решение Совета глав государств Содружества 
Независимых Государств  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
596
Соглашение о координационных институтах 
Содружества Независимых Государств . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
597
Соглашение о совместных мерах в отношении ядерного 
оружия  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
597
Протокол к Соглашению о создании Содружества 
Независимых Государств, подписанному 8 декабря 1991 года 
в г. Минске Республикой Беларусь, Российской Федерацией 
(РСФСР), Украиной  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
599

Примечания  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
601
Указатель имен . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
651
Даты жизни и деятельности М.С. Горбачева  . . . . . . . . . . . . . .
686
(14 ноября – 25 декабря 1991 года)

Содержание
12

Горбачев. В порядке вводной, я хочу сказать, чтобы поставить в известность членов Госсовета, что товарищ Кравчук в разговоре с ним
сказал, что, по мнению Верховного Совета республики, он должен
не участвовать в деятельности Верховного Совета до 1 декабря, пока идут выборы, и не участвовать в работе Госсовета. Это я ставлю
вас в известность. Значит, участвовать в заседании Украина не будет.
От товарища Каримова были заверения, что он уже рано утром вылетает, но чтото его нет. Я думаю, это прояснится.
Ну, поскольку мы договорились, что собираем только членов
Госсовета и небольшую часть экспертов, которые связаны с подготовкой, проработкой этих вопросов, и больше никого, то, собственно, мы можем начинать эту работу. Поблагодарю прессу за то, что
она присутствовала на этом начале, и — до встречи по итогам работы, по ходу дня. Спасибо.
Мне сегодня утром Явлинский сказал, что все соглашения он закончил. Ему только требуется от нас, чтобы мы дали ему слово, чтобы он поставил всех в известность, а потом мы направили бы одновременно его документ по этим позициям и председателям
правительств. Но он хочет (и весь МЭК просил), чтобы ему дали несколько слов для пояснения, что´ нужно, чтобы окончательно двигаться вперед…
Мы пришли к выводу — сесть и начать работать. Поскольку всё,
что мы прошли, вам известно. По нашей общей договоренности, мы

ЗАСЕДАНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО
СОВЕТА СССР

14 ноября 1991 года1

с Борисом Николаевичем и с экспертами Президента Союза и Президента России уже поработали, ибо вы дали на это согласие, чтобы
не выглядело так, что мы были самозваными. На основе этого появился один материал, и потом были ваши замечания…
Мы можем с вами просто идти непосредственно по документу.
Так, да? Как мы это делали, поскольку мы уже многое ведь прошли.
Я могу облегчить вашу задачу — у вас под рукой все материалы,
и, если вы не возражаете, то можно прямо по преамбуле.
По преамбуле (я хочу напомнить) были замечания и предложения, а потому будет сразу ясно, что мы сделали. Были замечания такие: от Казахстана — восстановить абзац «исходя из провозглашенных ими деклараций о государственном суверенитете и признавая
право нации на самоопределение». Это предложение реализовано.
И, как видите, в проекте Договора от 5 ноября оно содержится. Прямо с этого и начинается собственно.
И было замечание Российской Федерации — снять абзац, содержащий неясные формулировки — «уроки из прошлого», «изменения в жизни страны и во всем мире».
Ельцин. Учтено…
Горбачев. Концовка преамбулы — изменить в следующей редакции (это Казахстан внес): «решили создать Союз Суверенных Государств». Договорились об этом. То есть там было, помните, Союз
Свободных… А теперь так. Вот, собственно, такие замечания были
по преамбуле. Они реализованы.
Назарбаев. Создать Союз Свободных Государств?
Горбачев. Нет, минуточку. Договор о Союзе Суверенных Государств. Надо прямо с этого начать. Вы помните, что сначала это был
Договор о Союзе Свободных Суверенных Государств.
Ельцин. Нет, республик — СССР.
Горбачев. Да, да. Мы старались подвести под аббревиатуру
СССР. Ну это мы дойдем, как его назвать, но 5 ноября восстановили
вот это. Что еще по тексту преамбулы осталось? Что по преамбуле,
Станислав Станиславович? «Решили на новых началах построить
свои отношения в Союзе и договорились о нижеследующем…»
Шушкевич. В каком Союзе имеется в виду — новом или бывшем?
Вот для меня лично непонятно это слово.
Горбачев. «…создать Союз Суверенных Государств».
Назарбаев. А здесь — «построить».
Горбачев. А знаете что, тут есть какойто элемент: «создать» —
как будто ничего не было, на пустом месте. Владимир Николаевич,
есть эта опасность?

М.С. Горбачев
14

Кудрявцев. Да, здесь есть оттенок… А давайте соединим: «решили
на новых началах создать Союз Суверенных Государств».
Назарбаев. Хорошо.
Ельцин. Может, так лучше?
Горбачев. Давайте так… Будут говорить, что там старое было,
а мы новое…
Назарбаев. «Решили на новых началах создать Союз Суверенных Государств и договорились о нижеследующем…»
Горбачев. Можно двигаться дальше? Теперь по основным принципам. У меня обобщены ваши замечания. По основным принципам я оглашу всё, что было, а потом начнем смотреть.
От Таджикистана было предложение изменить название Союза.
Оно изменилось. Да, «изменить название Союза на Союз Суверенных Государств» — Белоруссия, Казахстан. Реализовано.
«Указать на конфедеративный характер Союза» — Белоруссия.
«Указать, на каких принципах (федерация или конфедерация)» —
Таджикистан. Это, так сказать, главное. По сути дела, речь идет
об изменении названия Союза, называть или не называть — федерация или конфедерация.
По первой части. Это, вы видите, внесено — Союз Суверенных
Государств…
Назарбаев. Нет, название, аббревиатура?
Ельцин. Союз Суверенных Государств лучше всетаки. Зачем оставлять СССР?
Горбачев. А если, Борис Николаевич, так же все оставлять как
есть, Союз Суверенных Государств, что у нас будет? Там написали
в преамбуле и тут. А в скобках пишем (поскольку форма республиканская у всех, все семь республик объединились) — ССР (два «С»).
Чтобы не ССГ.
Это не противоречит. Государство в форме республики. Ну, как
вы себя называете — Республика? Российская Республика, Белоруссия…
Ельцин. Нет, мы к названию «Российская» еще вернемся. У нас
по России сейчас два варианта: или Российская Федерация, или просто
Россия и всё.
Мурадов. У нас, Михаил Сергеевич, тоже — Туркменистан, без «республики». Государство Туркменистан.
Горбачев. Но сутьто республиканская?
Ельцин. Помоему, запутаем мы всех и своих, и международных. Будет и Союз Суверенных Государств, и СССР. Зачем двойное название?
Пусть будет ССГ. Скажут: по пути потеряли одно «С». (Смех в зале.)

Заседание Государственного совета СССР
15

Муталибов. Наши эксперты пишут, что политическим реалиям
соответствует предлагаемое в проекте новое название — ССГ.
Горбачев. Ну, что? ССГ будем оставлять?
Назарбаев. ССГос нельзя?
Голоса. Как? (Смех в зале.)
Назарбаев. Чтобы «Г» не было, Борис Николаевич.
Ельцин. Мне кажется, важнее другое здесь: союзное демократическое
государство, вот оно что. Союз Суверенных Государств — это понятно.
Это — Союз.
Голос. Да. Не государство.
Ельцин. Да. Союз Суверенных Государств, а не государство.
Горбачев. Нет, мы с тобой обсуждали, не возвращаемся… Это
уже пройденный этап.
Ельцин. Ну, тут уже сторонники есть.
Горбачев. Ну, сторонник... Я сейчас ему скажу, Станиславу Станиславовичу.
Голос. Да, у нас тоже есть совпадение мнений.
Горбачев. Ну я перескакиваю тогда. Я вижу, там больших препятствий не будет. В конце концов, я лично так смотрю: ССГ — так
давайте ССГ. А вот что касается, указывать или не указывать характер — конфедеративный, федеративный… Я думаю, что как раз Союз Суверенных Государств (уже если содержательно его рассматривать) позволяет нам в этой формуле учесть разное, разную
степень… Тут, так сказать, распределение полномочий, которые будут вынесены в виде федеративной связи.
Если мы говорим о войсках, о Вооруженных Силах, еще какихто
там… То есть это то, где четко федеративный характер. Есть даже
просто конфедеративный. То есть Союз Суверенных Государств.
В этом случае, значит, этот первый тезис дает возможность охватить
более гибко все реальности. Это первое.
Второе. Что же мы создаем в связи с этим? Государство мы союзное или просто Союз? Я думаю, что всё то, что мы прожили, что
у нас за плечами, и то, что нам нужно, — это, конечно, союзное государство. И это не противоречие, потому что это типичная формула. Государства, которые объединяются, могут создавать государство и могут не создавать государства. Я думаю, что мы эту дискуссию
за семь предшествующих месяцев прошли. С Борисом Николаевичем потом обменивались… Конечно, нам нужно не чтото такое
неясное, аморфное, рыхлое, так сказать, и непонятное, а всетаки
реформированное, с глубоким перераспределением полномочий
союзное государство с новым Центром, такое, каким оно должно

М.С. Горбачев
16

быть — в пределах того, что оно государство. И с этим государством
связана судьба страны. Люди должны получить эту уверенность.
Кстати, все опросы, которые проходят и поступают в последнее
время (вчера, позавчера, я ночью последний раз читал), показывают, что за эти месяцы люди высказываются за Союз, за его сохранение больше, чем во время референдума. Потому что жизнь наверное уже показала. Вот это мы должны четко людям сказать.
А если мы выйдем на чтото такое расплывчатое, непонятное,
а не союзное государство, то мы так и будем решать вопросы, как
сейчас — на переходный период. Но сейчас понятно, мы от одного
ушли, другое еще не создали. И если мы чтото аморфное такое
создадим, то это будет очень трудное дело. Но я считал, что этот
вопрос мы уже прошли. Единственное, что для того, чтобы учесть
другую степень децентрализации, которая уже появилась после августа, мы сняли «федерацию». Вы помните, мы писали — федеративное государство, Союз Суверенных Государств, федеративное
демократическое государство. Мы написали: союзное государство.
Ельцин. После нашей дискуссии, в том числе с Вами, я тогда оставил за собой, хотя в тексте осталось. Не должно быть Союзной Конституции. Отсюда всё и исходит. Они же завязаны, оба этих вопроса.
Горбачев. Борис Николаевич, мы должны решить главный вопрос. Будем создавать союзное государство или нет? А уж потом обсуждать, что в этом государстве иметь: какие договора, документы
и какие институты. Сейчас это главное.
Назарбаев. Грузии нет, Армении нет… Я думаю, Узбекистан, Средняя Азия, Казахстан — все они будут. Нам надо договориться принципиально. Я только что во всем Западном Казахстане побывал пять дней.
Там везде десятки, тысячи коллективов на улицах. У меня складывается
впечатление, что люди и без нас все равно придут к этому. Соседние россияне приезжали — из Волгограда, Омска, Оренбурга…
Я уважаю, как Борис Николаевич сказал, и Кравчука, и Фокина, всех.
Сейчас они наобещали и на этой основе их изберут. А они уйдут. Просто
они нас за нос водят, чтобы 1 декабря нам сказать: ребята, у нас был референдум, и всё — я не могу, воля народа. Мы же не уверены, что референдум не поддержит отделение Украины. Правильно?
Ельцин. Там фактически печатают свои деньги. Это уже удар по
Союзу.
Назарбаев. Тогда надо уже сегодня договорить до конца. Казахстан будет всегда с Россией. Мы уже с Борисом Николаевичем договорились, что
бы ни случилось. Потому что я другого разумного хода для наших народов
не вижу. И нам тогда надо всем, кто будет в этом политическом союзе,

Заседание Государственного совета СССР
17

немедленно изменить деньги. Вы представляете? Это вам не прибалтийские рубли. Они нас задушат в один день.
Ельцин. Безусловно. Сметут все рынки. Выбросят всю рублевую массу к нам.
Шушкевич. Нас душат и прибалтийские.
Назарбаев. Что мы можем сказать сегодня? Я считаю, что отправная точка должна быть — несмотря на то, что не будет того, другого,
третьего. Есть воля у сидящих здесь республик создавать политический
союз? Есть у нас такая воля?
Ельцин. Союз создать есть воля.
Назарбаев. Да, Союз, политический союз — с единой армией, с единой границей, со всем, что полагается внутри государства. При самостоятельности всех республик, равноправии — это, конечно, без разговоров. Если мы этого хотим, то второй вопрос: какой Союз мы хотим?
А тогда уже вести разговор и чего тогда сейчас идти по страницам?
Горбачев. Твоя точка зрения?
Назарбаев. Моя точка зрения остается неизменной, что не надо
никого тянуть. Никто из нас не пророк, но я в душе убежден, что обязательно вместо нас придут другие руководители, когда народ созреет.
И он объединится без нас. Когда это произойдет, я не знаю. Через год,
два… Так давайте будем чутьчуть мудрее, если мы хотим блага народам нашим.
Никто не говорит об ущемлении суверенитета, независимости, равноправия всех — маленьких и больших народов. Мое предложение: все,
кто захочет, все, кто здесь — Россия, Казахстан, Беларусь — те, кто
сейчас, давайте будем создавать политический союз и будем смотреть.
Мы уже два года всех уговариваем. Мы сначала надеялись, — Вы, Михаил
Сергеевич, надеялись, — что и Прибалтику мы притянем, что и весь
Кавказ сюда приведем. Ну, нет их. Уже год надеждой живем. Нет их.
Может быть, как раз то, что мы сделаем, лучше будет. Тогда мы, все
вместе, скажем самым цивилизованным образом: «Друзья, хорошо, у нас
тут Союз, а с вами отношения определены». Я вам все время об этом говорю. Вот мое предложение.
Горбачев. Ну, а вторая часть — какое государство?
Назарбаев. Какое государство — я не знаю. О федерации, я думаю,
теперь говорить очень сложно. Надо время пережить это. Вообще, все
процессы, которые идут сейчас, это, мне кажется, естественный момент для всех республик, которые пожили при тоталитаризме и теперь хотят понять: они свободны или не свободны будут друг от друга
и вообще от имперского дела. Поэтому, естественно, не надо нам и драматизировать. Не знаю, пусть сейчас нам подскажут. Конфедерация?

М.С. Горбачев
18