О чем думают экономисты: Беседы с нобелевскими лауреатами

Выдержки из книги

«Одно из величайших заблуждений в истории экономической мысли состоит в том, что любое изменение на фондовом рынке имеет разумное 
объяснение…» 

Роберт Шиллер, профессор Йельского университета,
автор книги «Иррациональный оптимизм»

«После войны в Эфиопии и вмешательства фашистских держав (Германии 
и Италии) в гражданскую войну в Испании мои антифашистские настроения становились все сильнее. Я решил уехать из Италии. Последнее, что 
меня подтолкнуло, был тесный союз Муссолини с Гитлером, который привел 
к принятию антисемитских законов и сделал невозможным проживание в 
Италии тех, кто желал сохранить уважение к себе». 

Франко Модильяни, лауреат Нобелевской премии,
профессор Mассачусетского технологического института

«Доказано, что торговля позволяет избежать массовой миграции из бедных 
стран в богатые. Американцы утратили традиционную монополию на передовые технологии и капитал… Сегодня любая, даже незначительная победа 
профсоюза приближает тот день, когда американская промышленность 
переберется за рубеж в поисках трудовых ресурсов… “Обиженная” рабочая 
сила вынуждена искать убежище под крылом новой системы жесткого 
корпоративного управления». 

Пол Самуэльсон, лауреат Нобелевской премии,
профессор Mассачусетского технологического института

«Я встречался с Никсоном году в семидесятом… Он хотел, чтобы я убедил 
Артура [Бёрнса] поскорее увеличить количество денег в обращении [смеется], а я сказал президенту: “Вы действительно этого хотите? Ведь в результате вы столкнетесь с еще большей инфляцией — если, конечно, вас 
переизберут”. И он ответил: “Об этом мы будем думать, когда нас переизберут”. Типичная картина. Нет никаких сомнений, что´ именно было важно 
для Никсона».

Милтон Фридман, лауреат Нобелевской премии,
профессор Гуверовского института при Стэнфордском университете

«Одного из моих близких друзей не только арестовали, но судили и расстреляли. Были арестованы многие мои лучшие друзья… Меня объявили 
“предателем” социализма… Когда вскрылись ужасные преступления этой 

системы (тюремные наказания, пытки, убийства невинных людей), мои 
самые искренние убеждения стали казаться наивными и постыдными».

Янош Корнаи, профессор Гарвардского университета
и Института специальных исследований «Коллегиум Будапешт» в Венгрии

«Теория узлов, как и теория чисел, была абсолютно, абсолютно бесполезной. Этим меня узлы и привлекли… Пятьдесят лет спустя “абсолютно бесполезную”, “чистейшую” теорию преподают на втором курсе медицинских 
вузов».
«На поведение Кеннеди в тот период оказала влияние школа теории игр… 
и теперь ставят ему в заслугу то, как он вел себя во время [Карибского] 
кризиса… Киссинджер говорил о применении теоретико-игрового мышления в дипломатии периода холодной войны… Тогда люди действительно 
думали, что наступает конец света».

Роберт Ауманн, лауреат Нобелевской премии,
профессор Иерусалимского университета 

Отзывы о книге 

«Высший пилотаж!»

Одед Галор, профессор Университета Брауна,
Иерусалимского университета, редактор Journal of Economic Growth

«Уникальный взгляд изнутри… увлекательное чтение для всех интересующихся экономической наукой и ее ролью в современном обществе».

Сеппо Хонкапохья, профессор Кембриджского университета

«People Magazine для интеллектуалов — с картинками!» 

Роджер Фармер, Калифорнийский университет 

«Эти удивительно откровенные интервью очень назидательны. Этот замечательный сборник должен прочитать каждый».

Адриан Пейган, Австралийский национальный университет

«Они ругаются и сплетничают о своих коллегах. Они рассказывают о том, 
что до сих пор было известно только посвященным».

Lawrence Journal World

О ЧЕМ ДУМАЮТ
 ЭКОНОМИСТЫ

Беседы с нобелевскими лауреатами

Под редакцией 
Пола Самуэльсона и Уильяма Барнетта

INSIDE THE
ECONOMIST’S MIND

Conversations with Eminent Economists

Edited by
Paul A. Samuelson and William A. Barnett

О ЧЕМ ДУМАЮТ
 ЭКОНОМИСТЫ

Беседы с нобелевскими лауреатами

Под редакцией 
Пола Самуэльсона и Уильяма Барнетта

Перевод с английского

2-е издание

Москва
2016

УДК 330.8+330.101.541
ББК 65.012+65.02
 
С17

ISBN 978-5-9614-5604-2 (рус.)
ISBN 1-4051-5917-0 (англ.)

© Blackwell Publishing Ltd, 2007
© Издание на русском языке, перевод, оформление.
 
ООО «Альпина Паблишер», 2016
 
Издано по лицензии
Blackwell Publishing Ltd, Oxford

С17

Самуэльсон П.

О чем думают экономисты : Беседы с нобелевскими лауреатами / 
Под ред. П. Самуэльсона и У. Барнетта ; Пер. с англ. — 2-е изд. — М. : 
Альпина Паблишер, 2016. — 490 с.

ISBN 978-5-9614-5604-2

В книгу вошли беседы с выдающимися умами современной экономической науки. Такие имена, как Пол Самуэльсон, Василий Леонтьев, Милтон 
Фридман, Роберт Лукас и другие не требуют особого представления. Книга 
дает уникальную возможность узнать мнение этих блестящих специалистов 
по наиболее актуальным вопросам современной экономики и политики, 
взглянуть на экономическую науку по-новому.
Книга очень информативна. По сути, это краткое изложение эволюции 
экономической теории за последние полвека, представленная в легкой 
и доступной форме.
Для тех, кто интересуется важнейшими тенденциями мировой экономики 
или изучает экономические науки.

УДК 330.8+330.101.541
ББК 65.012+65.02

Переводчики Е. Калугин (главы 3-16), 
Е. Пестерева (предисловие, введение, главы 1, 2)

Редактор О. Нижельская

Все права защищены. Никакая часть этой книги не может 
быть воспроизведена в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами, включая размещение в сети 
Интернет и в корпоративных сетях, а также запись в память ЭВМ для частного или публичного использования, 
без письменного разрешения владельца авторских прав. 
По вопросу организации доступа к электронной библиотеке издательства обращайтесь по адресу mylib@alpina.ru

СОДЕРЖАНИЕ

Предисловие к русскому изданию  . . . . . . . . . . . . . . 9

Самуэльсон П. Вступительное слово  . . . . . . . . . . . 11

Барнетт У. Предисловие  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 14

Вайнтрауб Р. Введение к истории мысли. . . . . . . 41

1. Интервью с Василием Леонтьевым  . . . . . . . . . 53

2. Интервью с Дэвидом Кассом   . . . . . . . . . . . . . . . 71

3. Интервью с Робертом Лукасом-младшим . . . 98

4. Интервью с Яношем Корнаи  . . . . . . . . . . . . . . .109

5. Интервью с Франко Модильяни. . . . . . . . . . . .128

6. Интервью с Милтоном Фридманом. . . . . . . . .155

7. Интервью с Полом Самуэльсоном. . . . . . . . . .190

8. Интервью с Полом Волкером. . . . . . . . . . . . . . .214

9. Интервью с Мартином Фельдштейном  . . . . .242

 
10. Интервью с Кристофером Симсом  . . . . . . . . . .261

 
11. Интервью с Робертом Шиллером. . . . . . . . . . . .281

 
12. Интервью со Стэнли Фишером  . . . . . . . . . . . . . .317

 
13. Интервью с Жаком Дрезом  . . . . . . . . . . . . . . . . . .336

 
14. Интервью с Томасом Сарджентом. . . . . . . . . . .368

 
15. Интервью с Робертом Ауманном  . . . . . . . . . . . .390

 
16. Интервью с Джеймсом Тобином
 
 и Робертом Шиллером
 
 «Традиции Йеля» в макроэкономике . . . . . . .458

О редакторах  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .489

ПРЕДИСЛОВИЕ 
К РУССКОМУ ИЗДАНИЮ

Перед читателем книга, которая продолжает серию, предлагаемую Московской школой управления СКОЛКОВО. Cерия объединяет литературные 
труды ярких и незаурядных авторов, и «Беседы с нобелевскими лауреатами» 
должны по праву занять в ней особое место. Дело не только в том, что под 
одной обложкой здесь собраны интервью самых выдающихся деятелей 
современности в области экономики. Поскольку многие из этих ученых 
являются специалистами по макроэкономике, широкий ряд вопросов, обсуждавшихся в ходе бесед, связан с самыми различными и наиболее животрепещущими проблемами политического, экономического и социального 
развития общества 
Масштаб личности интервьюируемого определяет не только широкий 
охват рассматриваемых проблем — беседы с такими уникальными людьми 
демонстрируют, насколько велики их жизненные устремления и объем задач, которые они себе ставят в профессиональном плане. И это, безусловно, 
имеет огромный воспитательный эффект для любого молодого человека, 
который делает первые шаги в своей карьере — как в бизнесе, так и в другой области.
Участниками представленных интервью стали, в числе прочих, бывшие 
и нынешние руководители центральных банков, а также бывший глава 
Комитета экономических советников при президенте США. Поэтому особенно интересно «звучат» в книге обсуждения механизмов государственного регулирования экономики и, в частности, бизнеса, возрастающей 
роли инструментов экономической политики в периоды кризисов, особенности взаимоотношений правительства и экономических советников в 
странах Европы и в США. Богатый опыт экономистов-практиков такого 
уровня делает их суждения и выводы убедительными, а рассказы о карьере и жизненном пути — бесценными.
Жанр интервью — довольно нестандартный формат для представления 
в книге подобного материала. Однако в данном случае он более чем уместен 
и оправдан. Прежде всего, в беседе автор даже самых сложных экономикоматематических моделей вынужден наиболее популярно и доходчиво объ

О ЧЕМ ДУМАЮТ ЭКОНОМИСТЫ

яснить своему визави основные идеи исследований. Кроме того, интервьюера, как правило, интересует и биография собеседника, в частности, 
поворотные моменты в его судьбе и карьере, решающие факторы в выборе тем исследований. Искренние и эмоциональные ответы придают 
разговору особый характер и «вкус». Несмотря на то, что текст в ряде интервью нельзя назвать простым, пытливый читатель будет в конце концов 
вознагражден — книга насыщена фактами и историями, она невероятно 
познавательна.
Еще один аспект, связанный с материалом книги, имеет для нас большое 
значение. В беседах этих великих людей важное место занимает тема традиций тех учебных заведений, в которых они учились и работали, а это 
университеты и бизнес-школы с мировыми именами — Йельский университет, Массачусетский технологический институт, Гарвардская школа бизнеса и другие. Любому читателю станут понятнее принципы, которые лежат 
в основе создания престижного учебного заведения, а также подходы, позволяющие этот престиж поддерживать и сохранять. 
Студенты и преподаватели найдут в этой книге полезные для себя примеры того, на что способны талантливые люди в качестве наставников, как 
они заражают учащихся своими идеями, делают их единомышленниками 
в поисках самых трудных ответов, как за счет этого создается удивительная 
атмосфера, в которой протекает наиболее конструктивное сотрудничество 
всех участников учебного процесса. Уверен, что эти примеры не оставят 
никого равнодушным и опыт учебных заведений с мировой славой поможет — и не только нам, в Московской школе управления СКОЛКОВО — формировать лучшие традиции российского бизнес-образования.

Андрей Волков,
ректор Московской школы управления СКОЛКОВО

ВСТУПИТЕЛЬНОЕ СЛОВО 

О связи 
биографий отдельных ученых 
с биографией науки

Пол Самуэльсон

Эта книга — нечто большее, чем сумма ее отдельных частей. Сомерсет Моэм 
когда-то сказал, что «необходимо узнать две страны, чтобы знать одну». 
Другими словами, иногда один плюс один — это больше, чем два. Адам Смит 
и Эллин Янг называли это феноменом растущей отдачи при увеличении 
масштабов производства.
Когда какая-нибудь область знания (неважно, экономика, религия или 
акупунктура) находится на стадии быстрого развития, тех, кто идет в ее 
авангарде, не слишком заботит, кто именно «изобрел» дифференциальное 
исчисление — Ньютон или Лейбниц. А экономическая наука, как показывают собранные в книге интервью, находится сейчас именно на такой 
стадии. Эта книга позволяет сделать шаг назад и взглянуть на науку так, 
как не удается отдельным ученым с их узкой специализацией. Ведь те, кто 
преуспевают в экономической науке ХХI века, совершенно не задумываются о том, что сделал для теории предельной производительности Джон Бейтс 
Кларк и чего не сделал Иоганн Генрих фон Тюнен.
Этим, в частности, объясняется тот факт, что когда-то историю экономической мысли преподавали студентам, а теперь она интересует только узкую 
группу экспертов. Результат — неоправданный снобизм, наглядно иллюстрируемый шуткой Бернарда Шоу: «Те, кто может, делают. Те, кто не может — 
преподают». История науки вполне заслуживает того, чтобы присутствовать 
в университетской программе. Динамичный рост в отдельных областях 
экономики должен дополняться анализом целого, а не просто суммы его