Город, природа и общество. Проблемы взаимодействия
Покупка
Основная коллекция
Тематика:
Градостроительство
Издательство:
Сибирский федеральный университет
Автор:
Крушлинский В. И.
Год издания: 2017
Кол-во страниц: 166
Дополнительно
Вид издания:
Монография
Уровень образования:
ВО - Магистратура
ISBN: 978-5-7638-3557-1
Артикул: 690642.01.99
Посвящена актуальной проблеме современности - взаимодействию
сложных систем (природы, города и общества). Рассмотрены проблемы ро-
ста городов, появления трущоб, функционирования транспортных и инже-
нерных систем, социально-экономические вопросы, исследовано влияние
урбанизма на формирование общественных отношений.
Особое внимание уделено проблеме гуманизации градостроительства и
архитектуры, а также проблемам ограничения потребления ресурсов, роста
городов и их развития в соответствии с экологической емкостью и устойчи-
востью природных ландшафтов. Поставлена задача разработки принципов
природоохранного градостроительства в условиях постоянного развития и
деформации общественных и экологических взаимоотношений с учетом этих
связей при формировании комфорта среды, корректировке градостроитель-
ных нормативов и разработке рекомендаций для проектирования.
Предназначено для ученых, архитекторов, экологов, градостроителей,
студентов и проектировщиков.
Тематика:
ББК:
УДК:
ОКСО:
- 07.00.00: АРХИТЕКТУРА
- ВО - Бакалавриат
- 07.03.04: Градостроительство
ГРНТИ:
Скопировать запись
Фрагмент текстового слоя документа размещен для индексирующих роботов.
Для полноценной работы с документом, пожалуйста, перейдите в
ридер.
Посвящена актуальной проблеме современности - взаимодействию сложных систем (природы, города и общества). Рассмотрены проблемы роста городов, появления трущоб, функционирования транспортных и инженерных систем, социально-экономические во¬ просы, исследовано влияние урбанизма на формирование обществен¬ ных отношений. Особое внимание уделено проблеме гуманизации градострои¬ тельства и архитектуры, а также проблемам ограничения потребления ресурсов, роста городов и их развития в соответствии с экологиче¬ ской емкостью и устойчивостью природных ландшафтов. Поставлена задача разработки принципов природоохранного градостроительства в условиях постоянного развития и деформации общественных и эко¬ логических взаимоотношений с учетом этих связей при формирова¬ нии комфорта среды, корректировке градостроительных нормативов и разработке рекомендаций для проектирования. В. И. Крушлинский ГОРОД, ПРИРОДА И ОБЩЕСТВО ПРОБЛЕМЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ
Министерство образования и науки Российской Федерации Сибирский федеральный университет В. И. Крушлинский ГОРОД, ПРИРОДА И ОБЩЕСТВО ПРОБЛЕМЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ Монография Красноярск СФУ 2017
УДК 711.4 ББК 85.118.2 К848 Р е ц е н з е н т ы: В. И. Царев, доктор архитектуры, профессор; Э. М. Панов, заслуженный архитектор РФ Крушлинский, В. И. К848 Город, природа и общество. Проблемы взаимодействия : монография / В. И. Крушлинский. – Красноярск : Сиб. федер. ун-т, 2017. – 166 с. ISBN 978-5-7638-3557-1 Посвящена актуальной проблеме современности – взаимодействию сложных систем (природы, города и общества). Рассмотрены проблемы роста городов, появления трущоб, функционирования транспортных и инженерных систем, социально-экономические вопросы, исследовано влияние урбанизма на формирование общественных отношений. Особое внимание уделено проблеме гуманизации градостроительства и архитектуры, а также проблемам ограничения потребления ресурсов, роста городов и их развития в соответствии с экологической емкостью и устойчивостью природных ландшафтов. Поставлена задача разработки принципов природоохранного градостроительства в условиях постоянного развития и деформации общественных и экологических взаимоотношений с учетом этих связей при формировании комфорта среды, корректировке градостроительных нормативов и разработке рекомендаций для проектирования. Предназначено для ученых, архитекторов, экологов, градостроителей, студентов и проектировщиков. Электронный вариант издания см.: УДК 711.4 http://catalog.sfu-kras.ru ББК 85.118.2 ISBN 978-5-7638-3557-1 © Сибирский федеральный университет, 2017
ОГЛАВЛЕНИЕ ~ 3 ~ ОГЛАВЛЕНИЕ ВВЕДЕНИЕ ........................................................................................................................... 5 Глава 1. ПРОБЛЕМЫ И УСТОЙЧИВОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ГОРОДА, ПРИРОДЫ И ОБЩЕСТВА ................................................................................................ 9 1.1. Постановка проблемы и развитие городов .......................................................... 9 1.2. Проблемы роста городов ..................................................................................... 11 1.3. Проблема трущоб ................................................................................................. 14 1.4. Проблемы автомобилизации и транспортные проблемы ................................. 14 1.5. Экологические проблемы города ....................................................................... 16 1.6. Социально-экономические проблемы ................................................................ 16 1.7. Влияние городов и урбанизма на формирование общественных отношений .................................................... 18 1.8. Проблема взаимодействия природных, социальных и градостроительных систем ......................................................... 24 1.9. Гуманизация градостроительства и архитектуры ............................................. 29 1.10. Проблема конца света и современного гуманизма ......................................... 31 1.11. Учет местных условий в градостроительстве ................................................. 38 Глава 2. ИССЛЕДОВАНИЕ МНОГОУРОВНЕВЫХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ ........... 45 2.1. Оптимизация градостроительной системы ........................................................ 45 2.2. Функциональная модель города ......................................................................... 49 2.3. Анализ экологической емкости территории города ......................................... 51 2.4. Исследование и расчет устойчивости ландшафта ............................................ 55 2.5. Композиционно-пространственное взаимодействие ........................................ 63 2.6. Выявление задач формирования комфортной городской среды и их взаимосвязи .................................................................................................. 64 2.7. Стратегия реконструкции и реставрации центра Красноярска и формирование нового центра .......................................................................... 67 2.8. Разнообразие взаимодействий ............................................................................ 73 2.9. Разработка дискретной планировочной структуры и экологический каркас города ........................................................................... 77 2.10. Динамическое устройство человеческого сообщества ................................... 81 2.11. Социально-экономические задачи антикризисного генплана развития города ...................................................... 84 2.12. Формирование обоснованной градостроительной политики и задачи градостроительной науки ................................................................... 95
ОГЛАВЛЕНИЕ ~ 4 ~ Глава 3. ГОРОД – ОСНОВА РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ ............................................................................................... 98 3.1. Стратегия развития города .................................................................................. 98 3.2. Интегральная модель взаимодействия природных, социальных и градостроительных систем в условиях Сибири ........................................... 102 3.3. К вопросу о гуманизме в архитектуре и градостроительстве ........................ 104 3.4.Трущобы и безопасность градостроительства ................................................. 108 3.5. Как быть с автомобилизацией? ......................................................................... 116 3.6. Опять дворцы и хижины .................................................................................... 119 3.7. Опыт работы проектных и строительных организаций по формированию комфортной среды ............................................................. 124 3.8. Концепция Программы социально-экономического развития города Красноярска до 2020 года в условиях Красноярской агломерации .............. 134 3.9. Мечты о социальном и экологическом городе ................................................ 141 3.10. Стратегия освоения восточных регионов страны ......................................... 145 3.11. Перспективы развития градостроительства и градостроительная футурология .................................................................. 147 3.12. Культурология и градостроительство ............................................................ 151 3.13. Профессиональные выражения и определения, терминология ................... 154 ЗАКЛЮЧЕНИЕ ................................................................................................................ 160 СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ ............................................................................................... 163
ВВЕДЕНИЕ ~ 5 ~ ВВЕДЕНИЕ азрабатывая различные архитектурные и градостроительные проекты, творческое и научное мышление, архитектор вольно или невольно обращается к социально-экономическим, экологическим вопросам, которые отдельно или параллельно нужно учитывать, изучать, анализируя их и реагируя на них при проектировании. Появляется так называемая аналитика, которая так или иначе влияет на принятие проектных решений. Перед принятием решений часто приходится делать эскизы, моделировать – и, как выразились бы старые архитекторы, триста метров кальки – и решение будет найдено. А как иначе? Ведь решение должно быть умным, грамотным, остроумным и красивым. В этом цель жизни архитектора. И здесь мы подходим к сакраментальному вопросу: а должен ли генплан «вытягивать» город на какой-то другой, новый уровень, а если да, то какой? Надо ли учитывать накопленные проблемы, хронические «болячки» города, неумелые, а порой и малограмотные решения властей? Мне тут же могут возразить: о чем это он? Есть нормативы по плотности, радиусам обслуживания, количеству объектов социального и бытового назначения, соответствующие проценты озеленения. В конце концов есть профессионализм, а в некоторых проектных организациях еще сохранились так называемые гроссмейстеры, без которых проектное дело существовать не может и не должно. Для нашей страны XX в. стал этапом беспрецедентного роста градостроительства. Строились сотни новых городов при мощнейших оборонных предприятиях, сложившиеся исторические города выросли в десятки раз (в основном – за счет роста промышленности). Градостроительство было средством и целью развития индустриального государства. При всех ограничениях сельское население переселялось в города, существовал так называемый «оргнабор» в отдельные виды промышленного производства. Выпускники техникумов и вузов уже почти не возвращались в село, где были тяжелые условия труда. В результате процент городского населения вырос в десятки раз и сегодня составляет около трех четвертей населения, а многие села перестали существовать. Такие темпы имеют экстремальные особенности, перекосы, так как старые города были не приспособлены к изменению своей структуры, новые частично повторяли ошибки сложившихся. Градостроительство отрицательно повлияло на качество природной среды внутри города и на природное окружение. «Город – дырка в биосфере», – говорил академик градостроительства В. Владимиров. Анализ экологической ситуации в Красноярске, проведенный в составе проектной работы под аббревиатурой ТерКСОП (Территориальная комплексная схема охраны природы), изложенный в графике, показал, что в городе жить нельзя. Практически вся его территория многократно накрывается выбросами промпредприятий и выхлопами автотранспорта. Многие ученые-медики связывали рост заболеваемости городского населения с загрязнением атмосферы, почв, воды. Градостроительство сильно повлияло на социализацию и индустриализацию Р
ГОРОД, ПРИРОДА И ОБЩЕСТВО ~ 6 ~ общества и человека, на климат и образ жизни в семье, в обществе. Главной ценностью жизни стал не только доход населения, но и наличие квартиры, дома для семьи, а в последнее время еще и личного автомобиля. Появились понятия «престижный район», «окраины», «трущобы». По определению академика В. П. Казначеева, «города – это костры, на которых сгорает человеческий материал». В последнее десятилетие сферу обслуживания, образования, труда и развлечений охватил бизнес со своими правилами, далекими от гуманности. Из услуг развиваются те, где есть прибыль (разумеется, любой ценой). Большое скопление людей и интересов – это всегда прибыльная среда для бизнеса. Социальные структуры и институты городов, в том числе проектные, созданные в советское время, стали не всегда обоснованно упраздняться антисоветскими властями, которые бездумно деформировали социальную среду и экономику страны. В новых микрорайонах строительный бизнес быстро возводил типовые жилые дома с торговыми предприятиями на первых этажах. Ни детских садов, ни школ, ни других необходимых элементов обслуживания не было, их строительство было ограниченным, они строились с большим опозданием. Детей возили по всему городу «веером» в различные детские учреждения, увеличивая количество пробок и загрязнение городской среды. Советское градостроительство, изначально задуманное для улучшения жизни и безопасности людей, не стало гуманным. После так называемой перестройки в городе появились огромные территории трущоб, которые ждут разработки специальных проектов и программ благоустройства, реконструкции, чтобы вернуть городу эти вредные территории и опасные «болячки» в гуманном и комфортном состоянии. Градостроительное проектирование и градостроительная наука, изначально сформированные из крупных ученых и проектировщиков, за последние двадцать лет пребывают в растерянности: заказов на проектные работы почти нет, а научные разработки практически отсутствуют. И все это при ухудшении качества среды. Складывается обманчивое впечатление, что низкий уровень градостроительства и качества среды устраивает власти и население. Такое положение влияет на профессиональный состав проектировщиков и качество проектных работ. Многие профессиональные центральные и региональные институты практически перестали работать. Ведомство, заведующее проектированием (Госгражданстрой), вместе с центральными институтами перестало существовать в 90-е гг. прошлого века, ухудшились нормативная обеспеченность и качество проектирования. Наука о городе и градостроительстве «повисла» между географией и историей. Мечта о связи с общественными процессами не осуществилась, а потому необходимы системные исследования по градостроительству в стране и регионах. Частные исследования по развитию городов редко опираются на серьезные социальные. Практически генпланы выполняются без социально-экономических программ развития городов и сел. Архитекторам дается «карт-бланш»: мол, придумайте что-нибудь сами. Проектирование ведется без научного сопровождения, без серьезной аналитики, что уже недопустимо. За последние годы российские города и города Сибири потеряли свой огромный промышленный потенциал. Бывшие гигантские заводы с укором зияют выбитыми окнами и запущенными промплощадками, а их бывшие специалисты со временем «перерабатываются» в пользователей. Власти думают, что кто-то купит бывшие заводы – и они опять начнут работать. Но вместо приспособления их под городские нужды, в том числе и под производство, они продаются как просто территории, как
ВВЕДЕНИЕ ~ 7 ~ другой товар, который кто-то может приобрести, а потом кому-нибудь продать. Но эти территории – в городе, а потому их надо как-то приспосабливать для города. А теперь уже надо думать не только о модных кластерах, но и об организации внутреннего рынка города и региона и об их поддержке, выходе на агломерацию, а не просто стихийном расползании города. «Как государство богатеет, когда простой продукт имеет», – писал наш великий А. С. Пушкин. То есть градостроительство, умно выстроенное, может стать стержнем экономики, нового социального качества и гуманизма. В июне 2015 г. был обнародован циркуляр папы римского Франциска по проблемам архитектуры и градостроительства. Вначале папа римский обратил внимание на необходимость улучшения качества и условий жизни людей. На нас влияет окружающая среда, но она может быть беспорядочна, хаотична, переполнена шумом и уродством. Полноценная социальная жизнь скрашивает и качество окружающей среды, а любое поселение из «филиала ада на землю» должно быть обустроено в место благоустроенной и достойной жизни. Вослед Афинской хартии 1938 г. крупнейшими архитекторами мира было заявлено, что нищета в трущобах приводит к вспышкам насилия, преступности и к власти криминальных структур. Агрессивная и неблагоустроенная среда становится причиной антисоциального поведения. Но даже в таких условиях, говорит папа, любовь часто порождает идеи по улучшению жизни, и не только в отдельных домах, но и в районах. И при этом необходимы соответствующие проекты, знания, субсидии. При проектировании городов важно учитывать взаимовлияние жилых пространств и человеческого поведения, служить красоте и качеству жизни людей. Папа римский призывает защищать общественные пространства и визуальные доминанты, которые возвышают наши чувства, вдохновляют нас. Архитектурные проекты должны вписываться в существующую среду, в местные условия в частности и в целом (с уважением к существующему ландшафту). Глобальная проблема – недостаток жилья, что очень важно для России, где почти полстраны живет в ветхом жилье. Если у человека есть жилье, то это влияет на его чувство достоинства, рост его семьи и улучшение семейных отношений. Районы трущоб необходимо не только сносить, но и реконструировать, развивая сообщество, социальную интеграцию. Папа римский отмечает, что современный транспорт превращает города в загрязненные пространства. Необходимо развивать разные общественные виды транспорта, в том числе подземные. Серьезная проблема – расположение городов и «пожирание» природных ландшафтов. Здесь большая ответственность лежит на власти и проектировщиках генпланов. Надо строить отдельно стоящие территории для развития города с переходом в агломерацию, но не только «спальни», а современные жилые комплексы с рабочими местами и с полным набором общественных функций. Это не умаляет необходимости реконструкции сложившихся районов, но без излишнего переуплотнения. То есть планировка города и его частей становится самой настоящей научно-проектной работой с хорошей аналитикой (с учетом разработки стратегических направлений гуманитарного развития). В свою очередь автор не перестает повторять и писать о том, что у нас складывается парадоксальная ситуация. Половина населения страны, да и в крупных городах, тоже живет в ветхих домах на неблагоустроенных территориях более чем полувековой давности, а архитекторам «делать нечего», нет заказов на реконструкцию,
ГОРОД, ПРИРОДА И ОБЩЕСТВО ~ 8 ~ на новую социальную архитектуру, на современное качество среды. Для обновления необходима новая градостроительная и государственная политика. Надежда на то, что только строительный бизнес должен возводить жилье и практически управлять однобоким развитием города, социально не обоснована. Перед городами, обществом и природным окружением стоят сотни проблем. И их придется решать. Хотят ли этого «верхи» или «низы»? Что делать? Ответ на эти вечные российские вопросы известен: необходима системная работа по переустройству власти, общества, экологии и бизнеса, а также выполнение специальных проектных и научных работ по градостроительству, экологии города, социальным и гуманитарным проблемам, а в целом – по проблеме целенаправленной и естественной гуманизации общества.
Глава 1. ПРОБЛЕМЫ И УСТОЙЧИВОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ГОРОДА, ПРИРОДЫ И ОБЩЕСТВА ~ 9 ~ Глава 1 ПРОБЛЕМЫ И УСТОЙЧИВОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ГОРОДА, ПРИРОДЫ И ОБЩЕСТВА 1.1. Постановка проблемы и развитие городов еловечество, зародившись на Земле, многие тысячелетия приспосабливалось к тем природно-климатическим условиям, где существовало. Племенной образ жизни позволял людям коллективно защищаться от жары или холода, добывать огонь и воду, готовить пищу, охотиться. Все это был тяжелый труд для постоянного выживания. Строение человеческого тела позволяло выдерживать постоянные нагрузки по обеспечению жизни племени и семьи. Эволюционно осваивая сельское хозяйство, горное дело, человеческое сообщество осваивало природную среду, часто значительно видоизменяя ее. Достаточно вспомнить водоснабжение в долине рек Нила и Евфрата, где были рабский труд, перекачка воды в каналы, на сельскохозяйственные угодья, в сады. Интенсивное земледелие привело к опустыниванию земель и эрозии почв, «наступлению» пустынь. Использование природных ресурсов формировалось в эпоху начала индустриального развития. Именно расширенное производство и активное освоение природных ресурсов превратили огромные территории в пустыни, в свалки опасных отходов. Насыщение крупных городов промышленностью, а это огромные трудовые ресурсы, превращало города в загрязненные пространства, хорошо описанные русскими писателями Горьким и Чеховым. С развитием общества, а это вся его история, все государства постоянно воевали друг с другом (или, точнее, недруг с недругом, почти до полного уничтожения). Войны были на любой вкус: от Крестовых походов до Столетней войны. Создавались и распадались империи, менялись названия и территории государств в результате очередных войн. Последняя мировая война разорила половину нашей страны, тысячи городов и сел были разрушены, уничтожены мосты, заводы и другие крупные инженерные сооружения. И сегодня навязывание политики одним государством другому приводит к военным конфликтам, когда гибнут люди, разрушаются города, деформируются ландшафты. Во Вьетнаме джунгли поливались с самолета напалмом (горючая липкая смесь), чтобы выжечь местное население. В настоящее время известную как «легкие мира» Амазонскую сельву вырубают под дороги, поселки для разработки месторождений, что приведет к катастрофическим наводнениям и необратимой трансформации ландшафта. В советское время существовал проект переброски воды сибирских рек на юг. Разрабатывались проекты каскада гидростанций на Енисее и его притоках, что недопустимо в условиях Севера. То есть действительно, по Вернадскому, человечество стало геологической силой, так как его воздействие на при Ч
ГОРОД, ПРИРОДА И ОБЩЕСТВО ~ 10 ~ роду приводит даже к климатическим изменениям: сходят ледники, расширяется Сахара, поднимается уровень Мирового океана, обнаруживаются озоновые дыры, загрязняется атмосфера. Однако человечество еще не приблизилось к «ноосфере» Вернадского, сфере разума. Испытания атомного оружия загрязняют атмосферу, воду морей, провоцируют возможные цунами. Как говорил Великий Леонардо, «…Эти дикари уничтожат все живое на земле, и даже самих себя». Многие крупные ученые не случайно математически рассчитывали так называемый конец света. Сегодня во главу угла поставлен финансовый успех, успех крупных финансовых корпораций, которыми, как и большей частью собственности мира, владеют несколько семей. О какой гуманизации и рациональной организации общества, его влияния на экологию можно говорить, если во главе человеческой «пирамиды», а на самом деле нечеловеческой, стоит известная неизлечимая болезнь под названием «алчность», которую в народе называют жадностью?! Здесь и общество, которым руководят лакеи «сильных мира сего», тоже зараженные этой же болезнью! Эта же болезнь закладывается в форме карьерного роста, конкуренции и в вузах (и даже в школах), порождая нервозность и психологические срывы. Неслучайно многие корпорации разместили свои заводы и предприятия загрязняющего производства в развивающихся странах, где больше территории, есть рабочие руки, а сами корпорации получают огромные проценты. В моде нетрудовые доходы, что не может не деформировать человеческие отношения. Разрастание крупных городов превращает их в чужеродные каменные джунгли с многоуровневыми развязками и миллионами автомобилей. Где здесь города-сады, когда-то придуманные «утопистами»?! Это сегодня невыгодно крупным строительным корпорациям. Схема взаимодействия природных и градостроительных систем
Глава 1. ПРОБЛЕМЫ И УСТОЙЧИВОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ГОРОДА, ПРИРОДЫ И ОБЩЕСТВА ~ 11 ~ Проповедуя принцип адекватности, начинаешь невольно задумываться о том, а не пора ли разрабатывать другие принципы организации общества, изучать исторические закономерности. Не «ложиться» под увлекательный бизнес в угоду прибыли любой ценой, что в нынешнем веке пропагандирует самое настоящее рабство и феодализм; против этого еще в начале нашей эры было восстание Спартака, восхищавшего нас в детстве. Нельзя конфликтовать развитым странам, имеющим несколько многотысячных арсеналов с атомными бомбами, которыми можно, нет, нельзя уничтожить мир, причем несколько раз! Появились «теоретики» и «теории» о необходимости войн и пр. Где гуманизм, где экология общества и природы?! Именно детальный анализ нескольких проблем позволит не только задуматься о жизни, но и научно доказать необходимость формирования новых принципов организации общества, гуманизма, экологии. За свою историю города накопили массу проблем: от хаотичного разрастания – до невозможного загрязнения; от поселкового характера жизни – до каменных джунглей, где не бывает солнца; от городов-садов – до «садов на крыше»; от застройки набережных – до их периодического затопления; от редких школ и гимназий – до университетов и всеобщего образования, в том числе и высшего. И все это стихия, сопровождающаяся большими диспропорциями необдуманного развития со странными векторами, которые нуждаются в переосмыслении. 1.2. Проблемы роста городов В XX в. цивилизованный мир захлестнула всеобщая автомобилизация с экивоками в сторону общественного транспорта, которая сопровождается огромным ростом инженерной и транспортной инфраструктуры городов. Жизнь в городах становится очень дорогим удовольствием. Двадцатый век оказался веком урбанизации, что означало рост существующих городов, строительство новых, а также интенсивный приток сельского населения в города. В нашей стране этот процесс был связан с интенсивной индустриализацией, с быстрым ростом крупных городов. Они становились крупнее и с ростом строительства новых городов, возведенных возле гидростанций, у крупных оборонных предприятий (Братск, Северск, Ангарск, Железногорск, Краснокаменск, Новокузнецк и мн. др.). Строительство новых микрорайонов в советское время шло параллельно с возведением новых заводов, цехов, внедрением новых мощностей, технологий и производством новой продукции на крупных предприятиях. Жилье распределялось по очереди, бесплатно. С 1990-х гг. этот процесс прервался, строительный бизнес стал работать со средствами населения (инвесторы, долевики), появился термин «платежеспособное население». Были построены новые микрорайоны, в которых с большим отставанием возводились объекты общественного обслуживания, потому что действовали разные источники финансирования, которые почти невозможно согласовать во времени. Развитие городов, приращение населения всегда требует новых людей, а это, в свою очередь, требует новых функций, увеличения количества объектов обслуживания. Возрастающий масштаб города требует новых торговых центров, новых школ, детских и культурных учреждений. Их всегда не хватало. Если в советское время их